„10 Wochen WERKstattPALAST – ein Resümee“

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

So, schönen guten Abend. Wir freuen uns, dass ihr alle da seid. Für diejenigen, die zum ersten Mal hier sind. Wir haben hin und wieder die letzten Wochen Vorträge gehabt zum Thema Struktur. Wir hatten Workshops, aber auch Dialogrunden. Und heute findet solch eine statt, die wir auch aufzeichnen. Das heißt, wer gerne was dazu sagt, gerne ins Mikrofon, sodass wir im Nachgang für eine Publikation auch wichtige Inhalte rausfischen können. Und ich würde gerne damit starten, weil das heute eine besondere Runde ist, euch alle zu begrüßen und freue mich aber insbesondere auch natürlich, dass Frau Erb-Korn hier ist. Ja, die Rheinhäfen in Person, wie ich das über die letzten Wochen und Monate gelernt habe, natürlich nah neben ihr, Frau Bauer, über deren Besuch ich mich genauso freue.

AGAndreas GerdesKIT Innovation HUB

Vielen Dank, dann versuche ich mal mein Glück, das zu beschreiben, weil das ist tatsächlich nicht so einfach, weil die besten Ideen entstehen immer beim Kaffee trinken, ich denke, das war auch hier und sie entstehen immer, wenn man aus einem Gespräch herausgeht, dass einen frustriert hat. Auch diese Voraussetzung wurde in diesem Fall erfüllt und wir haben einfach gesagt, wir haben dann einfach gesagt, sei es drum, wir tun trotzdem Dinge, von denen wir überzeugt sind und das war eben der Start damals nach diesem etwas merkwürdigen Gespräch, wo wir gesagt haben, dann machen wir den WERKstattPALAST einfach so, Punkt.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Danke, ich würde jetzt mal meine Kollegin Hannah Klein aus Berlin fragen, wie sie das denn damals wahrgenommen hat. Wir kamen mit so einer Idee, was war denn für dich aus einer eher Außenperspektive der Moment, wo du verstanden hast, was soll denn das, was macht es für einen Sinn und was werden wir da tun? Also gibt es da für dich so einen Schlüsselmoment, wo du dachtest, da liegt für dich am ehesten, sag ich mal, der Kern der Sache? Ist es auch der Austausch untereinander oder vielleicht was ganz anderes?

HKHannah Kleinato

Ja, ist eine gute Frage. Tatsächlich war es sozusagen, ich habe das ja live mitbekommen und somit auch die allerersten Gedanken und Ideen, die dann auch voller Begeisterung an uns herangetragen wurde und ich würde sagen, am Anfang war auch vielleicht so eine kurze Skepsis, weil man auch noch so die Dimension noch nicht ganz verstanden hat, was bedeutet es denn wirklich Wissenschaft und Kunst und alles auf einer Plattform? Und ja, ich glaube, ich würde sagen, es hat eigentlich so richtig Klick gemacht auch für mich, als ich so gemerkt habe, dass man vielleicht auf beiden Seiten irgendwie dienlich sein kann, also dass man sowohl in der Kunst als auch in der Wissenschaft manchmal so ein bisschen vor der Frage steht, oh, jetzt habe ich hier mein tolles Thema, mir was erarbeitet, so klischeehaft im Elfenbeinturm und wie schaffe ich das jetzt rauszutragen? Und ich glaube, das Interessante ist, dass beide damit manchmal ein kleines Problem haben, aber in der Ergänzung eigentlich dann genau das fehlende Puzzleteil sind, um es dann rauszutragen.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Danke, also ich habe auch Dienlichkeit oder Dienen mitgeschrieben, weil ich wollte auch später nochmal zum Dienstleistergefühl kommen, was die beiden Disziplinen durchaus haben, dazu später mehr. David, du hast so viel mitgeschrieben, was steht denn in deinem Buch jetzt?

DSDavid SeilerKIT Innovation HUB

Der klassische Wissenschaftler, nicht? Ja, also das wollen wir jetzt überprüfen. Ich habe mir gerade für das Ziel noch was aufgeschrieben, was wir vielleicht in dieser Form oder in vor allem in dieser expliziten Beschreibung noch nicht beabsichtigt hatten, aber was wir ganz häufig als Rückmeldung gehört haben, nämlich, dass es hier ein Ort war, an dem generationenübergreifende Kommunikation stattfinden konnte. Ein Begegnungsort, der völlig unabhängig war von Generationszugehörigkeit oder einer gefühlten Klassenzugehörigkeit, wie das ja vielleicht an dem einen oder anderen Ort, der sich explizit mit Kunst oder Wissenschaft auseinandersetzt, so normalerweise gewohnt ist. Und das war einfach wunderbar, weil wir gehen hier generationenübergreifende Themen an. Und das ist hier passiert, ohne dass wir das vorher so explizit geplant hatten. Also irgendwie war die Grundanlage unseres Ansatzes sehr erfolgsversprechend oder erfüllend, selbsterfüllend vielleicht.

WRWeitere Stimme aus der Runde

Hannah und ich hatten da auch ein tolles Erlebnis. Also das spielt nicht direkt auf die generationsübergreifenden Aspekt an, aber wir hatten das tolle Erlebnis, dass vor zwei Wochen zu dir, glaube ich, eine Besucherin kam, die meinte, das muss ich jetzt mal sagen, das passiert jetzt zum dritten Mal, seit wir da waren und wir dachten, glaube ich, es geht um Kritik oder so. Dann meinte sie, sie wäre noch nie irgendwo hingekommen, wo sie auch beim dritten Mal nochmal begrüßt wird, gefragt wird, ob sie das erste Mal da ist und man ihr Hallo sagt. Und da hatten wir intern auch unter uns das Gespräch, dass es schon erschreckend ist, dass es sehr wenige Orte und Plattformen gibt, an denen man begrüßt wird. Also wann wird man in der Gastronomie von einem Hausherr in Köchin noch begrüßt oder im Museum, na gut, dass Herr Weibel da steht und alle, das wird nicht passieren. Aber dass man überhaupt eine willkommen heißende Geste erfährt, das passiert sehr selten. Und ich glaube, das hat damit zu tun, wie willkommen man sich vielleicht fühlt.

AGAndreas GerdesKIT Innovation HUB

Zumal ja auch an Orten, bei denen man einfach so vorbeikommen kann. Kein Eintritt, keine Kosten fürs Betrachten, fürs drauf einlassen, fürs mitdiskutieren. Also wenn du fragst, wo wird man so begrüßt, im Normalfall muss man das sehr viel bezahlen dann fürs Essen.

WRWeitere Stimme aus der Runde

Stimmt, sehr viel, ja.

AGAndreas GerdesKIT Innovation HUB

Vielleicht war es da aber eben auch gerade eben, wir sprechen ja viel über die Willkommenskultur. Ich denke, wir haben in den zehn Wochen hier eben eine entsprechende Kultur entwickelt. Und zwar gerade durch den Austausch zwischen Kunst und Wissenschaft hat sich eine andere Kommunikationsebene entwickelt. Und viel hat das überrascht, und das war sicherlich auch die Besucherin, dass es eben bei diesen Themen, die jetzt vielleicht so weit auseinander wirken, tatsächlich möglich ist. Und es ist schnell passiert. Es hat nicht Jahre gedauert, bis man sich kennt, sondern das Ganze ist über die zwischenmenschliche Ebene dann relativ zügig auch. Denn eben auf diese Ebene dieser Willkommenskultur gekommen.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Zur persönlichen Ebene dadurch zurück. Ich habe mir überlegt, dass ich euch alle gerne in der Runde mal fragen würde, ob ihr ein persönliches Highlight habt. Und ich würde gerne mit der Frage anfangen, ob ihr euch an einen Moment oder einen Programmpunkt erinnert, der für euch irgendwie inhaltlich oder emotional ein Highlight darstellt. Also Tina, ich würde mit dir mal beginnen. Also kein Zwang, man darf auch weiterreichen, aber ich bin da zu neugierig.

CBChristina BeckerKIT Innovation HUB

Ja, danke für die Frage. Ich glaube, für mich ist tatsächlich, was sehr hängen geblieben ist und was auch, fand ich, irgendwie direkt zu Anfang zumindest für mich persönlich sehr gut erklärt hat, was wir hier auch machen und ein sehr, sehr guter Einstieg war. Ich weiß nicht, wer das ausgesucht hatte, war am Eröffnungswochenende das Konzert von Fred und Luna.

WRWeitere Stimme aus der Runde

Soll ich gerade weiter? Gerne. Tatsächlich würde ich auch in diese Richtung daran anknüpfen und zwar, ich glaube, mein Highlight war viel später und zwar letztes Mal, als ich hier war, vor zwei Wochen.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Andreas, war dein Highlight auch DJing oder liegt es woanders? Es könnte sein.

WRWeitere Stimme aus der Runde

Ich muss es aufteilen in einen Moment, der ganz ähnlich ist zu dem, was du gerade beschrieben hast, der sich aber zeitlich im Aufbau befindet, also im Aufbau des WERKstattPALAST. Das, was ihr hier alle seht, wo wir hier drin sitzen, was wir hier bestaunen dürfen, das haben wenige Menschen mit unglaublich viel Herzblut aufgebaut, das haben viele Menschen in ehrenamtlicher Zeit mit aufgebaut, Menschen, die sich dafür Urlaub genommen haben, also das war wundervoll zu sehen, was passieren kann, wenn Leute von einer Idee überzeugt sind und sich gegenseitig anstecken, das ist traumhaft schön und ein ganz persönliches Highlight für mich selber war der Talk von Form oder Norm, den die Lea ausgerichtet hat, da war eigentlich auch, da war niemand da, glaube ich, an diesem Tag, weil es auch fürchterliches Wetter war und ich bin unglaublich glücklich davon nach Hause gegangen.

WRWeitere Stimme aus der Runde

Ich glaube, es wurde fast alles gesagt. Also ich kann mich da, jetzt darf ich mich einfach nur anschließen, weil es wurden echt tolle Sachen gesagt und ich habe natürlich auch noch unendlich Momente.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Aber ja, ich bin da ganz bei euch auf jeden Fall. Ich auch. Also ich kann sowohl, ich habe auch vorher überlegt, weil wenn man sich Fragen ausdenkt, sollte man auch wissen, was man selber antworten würde. Aber ich hatte auch diesen Musiktalk stark in Erinnerung, weil das fand ich toll. Da war auch so mieses Wetter und die haben vorher noch überlegt, sollen wir es absagen? Und dann waren wir, nee, wieso? Es geht doch um die Inhalte und nicht ums Publikum. Und was ich bei dem Gespräch so toll fand, ist, dass wir angefangen haben, was sich dann auch über die Wochen immer wieder neu entwickelt hat, das Thema, wieso messen wir in unserer Gesellschaft eigentlich Qualität an der Masse der Menschen. Und das fand ich total wichtig, dass es nochmal wir alle auch, also das kam ja dann auch in mehreren Programmpunkten auch mit Publikum zur Trage, dass man eben sagt, warum sind wir alle so daran gewöhnt, dass die Masse gleich, dass die Leute fragen, und wie läuft's, waren genug da, war's viel los und wir alle überfordert damit waren, weil es uns eigentlich ja auch darum ging, war's gut, heißt auch, wurden interessante Dinge getan, wurden neue Netzwerke gegründet und so, wer trägt was nach außen und gar nicht darum ging, ob jetzt 400 Leute oder vier da saßen und das ist mir auch deshalb in Erinnerung, dieses Gespräch über messbare Qualität und wie viel Zeit man auch für Qualität Evaluationen übrig lässt, fand ich total spannend. Ein weiteres Highlight, nur ganz kurz, weil es zum Ort noch so passt, wir hatten ja am Anfang direkt beim Eröffnungswochenende Begegnungen mit ungefähr 350 Gästen der MS Karlsruhe und da ging es ja nachts ordentlich zur Sache und dann hatten wir irgendwann den Moment, wo es kurz zu kippen schien, weil eine größere Gruppe gesagt hat, nein, wir trinken ja unseren Schnaps und wir nehmen eure Möbel mit und wir gehen hier nicht und wir überlegt haben, ui, wie deeskalieren wir die Situation und haben die dann aber irgendwann ja wegbekommen, diese Gruppe, die eher aggressiv war und dann stand ich da, wir waren alle erleichtert, dass die gegangen sind und da kamen wieder zwei neue Leute von MS Karlsruhe auf uns zu und wir haben uns alle schon wie so innerlich ein Schild vorbereitet, wie sagen wir denen, dass jetzt nicht irgendwie Pöbeln angesagt ist und dass wir hier drüben nett sind oder so und da kamen die und ich weiß, ich bin auf die zu und hab gleich gesagt, nee, nee, tut uns leid, heute nicht mehr, weil wir so diese Schocksituation davor hatten und sie so, ach schade, ich bin Architektin, ich frag mich gerade, es ist ja ein genialer Bau, darf ich mal angucken und wir dann alle, okay, auch wieder dieses Schubladendenken aufbrechen konnten und die eine Stunde mit uns in heller Begeisterung über dieses Projekt geredet hat, also es war für

WRWeitere Stimme aus der Runde

Ach, ja, also auf jeden Fall. Ich würde sagen, eigentlich war es schon ein tolles Erlebnis. Es war ziemlich weit noch vor dem WERKstattPALAST und wo wir uns vielleicht auch noch alle gefragt haben, wie wird das Ganze hier aussehen? Und zwar haben wir alle Künstlerinnen und Künstler, die bei uns dabei sind, bei der ato-Plattform gefragt, ob sie ein Motiv einreichen können, was sie persönlich mit dem Thema Struktur verbinden. Und so wie das immer ist, es kam dann nicht sofort eine Antwort, es dauert dann immer so ein paar E-Mails hin und her und irgendwann hatten wir wirklich so einen Monat oder anderthalb vor der Eröffnung die ganzen Strukturmotive bereits zusammen und da hat sich für mich eigentlich auch visuell einiges erklärt, weil es so unterschiedliche Perspektiven waren und so unterschiedliche Ansätze und man auch die künstlerische Arbeit der einzelnen Künstler auch nochmal anders gesehen hat, weil man ja wusste, das war deren Antwort zum Thema Struktur und ja genau, das ist die jetzige Posteredition, die wer sie noch nicht gesehen hat, man im Gang da drüben bewundern kann und auch bei uns in der Rezeption und da sind wirklich grandiose Motive dabei und ja, das war eigentlich ein großes Highlight für mich.

WRWeitere Stimme aus der Runde

Ich hatte lang überlegt, ein künstlerisches Werk und bin dann ganz schnell auch drauf gekommen. Ich habe hier gelernt, es gibt unterschiedliche Kunstformen auch. Ich habe hier auch was gelernt und möchte unbedingt Martin Mannweiler hier nennen, weil ich mit ihm ein unglaublich spannendes Gespräch über Neugierde in seiner Arbeit, Filme zu machen, geführt habe. Und eigentlich wollte er mir was erzählen über seinen Kurzfilm über diese Säulen in Stuttgart und was dort in Stuttgart wohl damit erzählt wird. Ich weiß es nicht mehr, warum sie Genau, es war,

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

inwiefern wirken sich Denkmäler, das war ein Denkmal, was Hitler, Mussolini für Hitler hat richten lassen und das steht halt bis heute in Stuttgart und alle laufen an den Säulen rum und wissen gar nicht, was für eine Geste dahinter steckt, dahinter diesem Denkmal. Und die Frage war, inwiefern Infrastruktur dadurch beeinflusst ist, welche Denkmäler geschaffen werden.

WRWeitere Stimme aus der Runde

Danke für diese Einordnung, weil dieses Gespräch stoppte sehr, sehr bald, weil er mir seine Neugier geschildert hat, über seine eigentliche Arbeit filmische Aufnahmen im Staatstheater zu machen. Und wir konnten nicht mehr über den Inhalt seines Films selbst sprechen, weil die Schilderung seiner Neugier und wie er dort Musik und Oper als Medium kennengelernt hatte, uns für zwei Stunden gefesselt hatte. Das war einfach wundervoll, was daraus entstanden ist. Und ab und zu hört man hier ja aus dem zweiten Container ein bisschen ganz leise Musik von den Kurzfilmen. Da gibt es eine ganz kurze Sequenz. Einiges davon kann ich bald nicht mehr hören, aber eine, die erfüllt mich immer mit Freude. Und das ist eigentlich dir geschuldet, weil es geht um dieses Boys.

WRWeitere Stimme aus der Runde

Ja, meine oder die künstlerische Arbeit, die mir hängen geblieben ist, weil ich mir da auch sehr viel Gedanken gemacht habe über Kunst und wie man das gut vermittelt oder wie es zugänglicher oder wie Kunst zugänglicher sein kann, ist die Performance von Jin Bak gewesen, die vor ein paar Wochen stattfand für ein Wochenende und zwar im hinteren Container und sie hatte da eine temporäre Pizzastation oder Bäckerei eröffnet und man konnte bei ihr Pizzen in verschiedenen Größen kaufen mit Wunschbelag und sie hat den Belag dann gemalt auf Papier, auf unterschiedlichem Papierformat und dann konnte man die gemalte Pizza im Pizzakarton mit nach Hause nehmen.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Da ist, glaube ich, gerade die Musik. [Passage zum Schutz der Persönlichkeitsrechte entfernt]

AGAndreas GerdesKIT Innovation HUB

Gut, da sieht man, dass ich mit dem Thema Kunst da und dort auch etwas überfordert war in dieser Zeit. Aber ich denke, was jetzt für mich irgendwie eine Erfahrung war, die jetzt ziemlich neu war, das war nämlich die Teilnahme an zweimal Performance, wo ich dann tatsächlich selber aktiv war. Und die erste Performance, die dort gelaufen ist, das war eben mit so Handys, wo wir dann über einen Spiegel uns gegenseitig gefilmt haben. Dann wurden nach einem bestimmten Rhythmus die Handys getauscht. Zu Anfang habe ich das ehrlich gesagt auch nicht ganz so verstanden, was hinten herauskommt.

WRWeitere Stimme aus der Runde

Ich glaube, mein Highlight war tatsächlich, und es knüpft an dem an, was Steffi vorhin gesagt hat, das war der Abend, an dem es hier zum ersten Mal so richtig, richtig reingeschifft hat und wie hier 20 Leute waren und erst mal hier den WERKstattPALAST retten mussten, ehrlich gesagt. Also es war von 40 Grad zu Wasser. Genau, 40 Grad und super staubig zur Aufbauphase und auf einmal regnete es hier total rein und es gab einen Stromausfall, also es war wirklich, wo wir dachten, okay, wir müssen jetzt den Abend absagen eigentlich, aber es hat, wie gesagt, total geregnet und alle waren eigentlich hier mehr oder weniger gefangen eigentlich hier drunter und dann hatten die beiden eingeladenen Gäste, das waren Alex Bester und Philipp Mainz, die waren da, um eine Performance zu machen mit Klangschalen, so Schalen mit Wasser drinnen und Steinen auf dem Boden und wir waren eigentlich da bei ihnen zu sagen, okay, wir holen das nach, wir machen das wann anders und dann hatten wir hier alles abgedichtet in gemeinschaftlicher Arbeit, wie vorhin schon erwähnt und dann meinten die beiden, aber nee, eigentlich passt es, naja, sieht man es sogar, das sind die Klangschalen.

CBChristina BeckerKIT Innovation HUB

Ja, Dankeschön, das ist tatsächlich auch eins meiner Highlights gewesen, das war wirklich ein sehr beeindruckender Abend, aber wenn es jetzt so speziell, also nicht um die insgesamte Stimmung, sondern um ein Kunstwerk gehen soll, dann habe ich noch ein anderes und das ist tatsächlich auch vom Anfang, das war in der ersten Container-Ausstellungsrunde dabei und das war von Maike Denker, die Spuren der Metamorphose des Tagpfauenauges auf Papier, das war eine Arbeit erstmal mit weißem Papier und Klecksen drauf für mich und man hat sich relativ schnell gefragt, was das irgendwie für Farbe ist und dann habe ich rausgefunden, dass sie, ich kannte vorher keine Arbeiten von ihr, dass sie eben sehr viel mit natürlichen Prozessen arbeitet und dass sie rausgefunden hat, also das wissen wahrscheinlich auch andere, aber für sich selber rausgefunden hat, dass Schmetterlinge in dem Metamorphose-Prozess, also wenn sie sich verpuppen und dann entpuppen, die überschüssige Farbe, die sie nicht brauchen, für ihre Flügel ausscheiden und sie hat dann Schmetterlinge gezüchtet und hat eben diese überschüssige Farbe auf diesen Leinwänden aufgefangen und das fand ich einfach eine, das ist eine Arbeit, an die ich immer noch sehr viel denke, obwohl sie schon seit einigen Wochen nicht mehr hängt, weil es einfach sehr viele Fragen für mich auch aufmacht oder auch schöne Gedanken auslöst, immer wieder mit diesen Metamorphose-Prozessen, in denen wir uns ja auch gesellschaftlich immer wieder befinden, nochmal neu umzugehen und auch die Ausscheidungsprodukte dessen irgendwie auch anders wahrzunehmen.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Vielen Dank. Also in dem gleichen Container war auch gleichzeitig eine Arbeit von Alex Bester, um diesen Kreis zu schließen, die mit dem Klimawandel beziehungsweise der Reaktion der Natur auf den Klimawandel gearbeitet hat und das fand ich auch sehr spannend im Kontext zur Infrastruktur. Also war eines oder ich fand eigentlich, ach, es gab so viele Highlights im Programm für mich, aber das war schön, dass diese Brücke auch gut funktioniert hat bei vielen Arbeiten, dass man immer etwas hatte, worüber man dann auch konkret geredet hat. Also es gab viele Werke für mich, die dann auch in dem Programm sich wiedergespiegelt haben, also sei es in Workshop-Formaten oder in Dialogrunden oder in Vorträgen. Das fand ich ganz schön. Hier auch eine Performance von Heidi Herzig, das war letzte Woche, nee, vor zwei Wochen draußen.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Und jetzt würde ich andersrum mal sagen, wenn wir jetzt wissen, was so die Highlights oder die künstlerischen Trigger waren, für mich war es auch unter anderem die Materialbibliothek, die in der Kommunikation als Einstieg super funktioniert hat. Also wer sie noch nicht inhaltlich kennt oder verstanden hat, hier befinden sich vier Erzählstränge und wir haben bewusst auf eine direkte Erklärung verzichtet. Das heißt, wir wollten bewusst damit spielen, dass jemand nicht gleich weiß, gucke ich gerade Kunst an oder ist es Müll von Alba aus der Hafenstruktur oder Hafenwasser oder ist es etwa einer der Stars der Bauchemie?

DSDavid SeilerKIT Innovation HUB

Eines, das beides verbindet.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Oder auch nicht, also eine drängende Frage, achso, okay, ich dachte, das wäre eine Frage, sorry.

DSDavid SeilerKIT Innovation HUB

Tatsächlich eine Herzensangelegenheit eigentlich von mir und schönerweise verbindet sie beide Welten, beide Disziplinen, nämlich Wertschätzungsstrukturen, Strukturen, mit denen wir zum Ausdruck bringen, dass es uns etwas wert ist, dass wir sauberes Wasser haben, dass wir uns mobil bewegen können, dass wir fast unendliche Freiheit darin genießen können, wie wir hier als Menschen, als Gesellschaft zusammenleben. Und diese Dinge, das wurde im WERKstattPALAST häufig auch in Diskussionen zutage gefördert, sind selten mit einem bewussten Wert verknüpft.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Das führt ja auch zum Thema der Verantwortung. Wer trägt die eigentlich? Das war für mich auch ein Punkt, wo ich zum einen gemerkt habe, da müssen wir viel tun, damit jeder auch einen Mut entwickelt, sich verantwortlich bewegen zu können. Und das hatte Andreas schon bei der Öffnung so toll formuliert mit der Verantwortung. Also welche Forderung dahinter ist in Bezug auf Strukturwandel. Vielleicht kannst du das noch einmal erläutern, wenn du weißt, was ich meine. Also es ging wie ein Appell um, was er meint, also Wertschätzung und Verantwortung liegen ja oft nah beieinander, also zumindest wenn man seinen Umwelt wertschätzt.

AGAndreas GerdesKIT Innovation HUB

Ehrlich gesagt kann ich mich daran überhaupt nicht mehr erinnern, was ich dort gesagt habe und freue mich auf das Band, um das dann selber auch zu hören. Aber worum es mir eigentlich geht, heute wie auch vor zehn Wochen und sicherlich auch in zehn Wochen, ist schlicht und ergreifend, dass wir verstehen müssen, dass wir Teil einer Gesellschaft sind, in der wir Verantwortung übernehmen müssen. Und das braucht Mut. Und dieser Mut, wenn man sich manchmal heranschaut, der fehlt an vielen Orten. Und dieser Mut fehlt an vielen Orten, weil dort die falschen Leute sitzen und es nicht gewohnt sind, Verantwortung zu übernehmen. Es fehlt, weil das nie gelernt wurde, Verantwortung zu übernehmen. Und weil zum Teil eben das Konsumieren viel einfacher ist, als Verantwortung zu übernehmen. Und ich hatte dort den Begriff, den mir schon länger durch den Kopf geht, verwendet, da bin ich mir ziemlich sicher, dass ich manchmal den Eindruck habe, dass wir in einer verantwortungslosen Gesellschaft leben.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Ja, das finde ich sehr, sehr wichtig, weil wir hatten ja eben auch viele Gespräche über Transformationsprozesse oder was es braucht. Und ich glaube, diese Zukunftsgewandtheit, die wiederum Mut erfordert, ist super wichtig und eigentlich geht es an der auch nicht vorbei. Also wir erleben ja, das war für mich ein interessanter Punkt, was in den Talks hervorging, war zum einen, dass ihr in der Wissenschaft den Hirschfaktor benutzt, um Projekte messbar zu machen und wir in der Kunst den Künstler:innenfaktor. Und diese beiden Werte, die sind dermaßen rückwärtsgewandt, ähnlich wie Bebauungspläne aus den 80ern. Also wir hatten Bebauungspläne, waren rückwärtsgewandt, Kunst und Wissenschaft funktionieren an ihrer Messbarkeit nach Normen, die sich verändert haben. Und wie schafft man es, im besten Fall eben auch diese Normen umzukehren und Mut zu entwickeln, dass man neue, wenn man Normen braucht, von mir aus oder neue Strukturen generiert.

AGAndreas GerdesKIT Innovation HUB

Vielleicht müssen wir ganz kurz die zwei Faktoren erklären, sonst kommt man vielleicht nicht mit. Wir haben dort in der Diskussion darüber gesprochen, wie wird der Wert eines Bildes eigentlich kalkuliert. Und da gab es dann eben diesen Künstlerfaktor mal Quadratmeter und das gab dann den Preis einfach. Und da war ich ganz baff, weil wir haben so etwas Ähnliches in der Wissenschaft über die Zahl der Veröffentlichungen, die wir haben, die geben wir oder die Veröffentlichung geben wir ein in Google, Google Scholar. Da gibt es dann Algorithmen, die kein Mensch kennt und hinten wird dann für einen Wissenschaftler von der Leistungsfähigkeit her der Hirschfaktor berechnet. Das heißt, wir reduzieren Menschen in einem Fall auf den Künstlerfaktor, in einem anderen Fall auf den Hirschfaktor. Und wenn man das jetzt mal betrachtet, tun sich viele Menschen es damit viel zu leicht, dass wir anfangen, alles, was wir tun, auf einzelne Zahlen zu reduzieren.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Ich würde gerne die Brücke zu dem Mut und ato noch mal kurz schließen, Hannah oder Emma-Lilo oder nacheinander. Ich würde gerne fragen, wo liegt denn bei euch, oder Steffi, wo liegt denn bei euch das Risiko für ato? Ich meine, wir wurden schon so oft als die Davids gegen Goliaths bezeichnet, weil wir uns herausgenommen haben, Strukturen verändern zu wollen.

WRWeitere Stimme aus der Runde

Ja, nee, also es ist halt, also die meisten denken sich das ja wahrscheinlich oder wissen es auch aus eigener Erfahrung, die Kunstwelt ist keine einfache und es ist an sich schon mal in der bestehenden Kunstwelt, so wie sie momentan läuft, nicht einfach Fuß zu fassen. Und tatsächlich ja, ganz konkret davon finanziell leben zu können. Und nichtsdestotrotz gibt es unendlich viele tolle Kunst und Künstler:innen weltweit, deutschlandweit und die werden oft nicht gesehen oder schon gesehen, aber können dann trotzdem nicht von ihrer Kunst leben. Und ja, sich sozusagen den Mut zu haben und zu sagen, wir schaffen das, wir schaffen das, dass mehr Künstlerinnen und Künstler von ihrer Kunst leben können und dass wir mehr mit ins Boot holen und dass wir unser System so teilen, dass mehr davon irgendwie profitieren können.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Und Lilo, willst du noch was ergänzen?

EKEmma-Lilo Kellerato

Oder vielleicht anknüpfend an Risiko, ein Risikofaktor, den ich zu Beginn gesehen hatte und der mir ein bisschen Angst gemacht hat tatsächlich, war das Risiko, schaffen wir es alle, eine gemeinsame Sprache zu finden hier vor Ort tatsächlich. Also eben Kunst und Wissenschaft zu verknüpfen, aber auch die Inhalte richtig zu vermitteln, die wir alle seit Monaten intern miteinander diskutieren, besprechen und schaffen wir das an die verschiedenen Generationen, die hier vor Ort da sind, aus völlig verschiedenen Bereichen hierher kommen, schaffen wir das an die Leute zu vermitteln, auch auf Augenhöhe vor allem. Also eben nicht aus diesem institutionellen Kontext heraus zu sprechen, sondern auch vielleicht, also ja, die Kunst anders zu vermitteln, als sie sonst vermittelt wird.

AGAndreas GerdesKIT Innovation HUB

Vielleicht einen Satz nur dazu. Ich denke, das war auch eine Geschichte, dass man eben die Neugier entwickelt hat und auf den anderen zugegangen ist. Ich glaube, das war ein ganz wichtiger Punkt, dass man eben diese Neugier auch in die andere Richtung entwickelt hat. Sonst hätte das sicherlich nicht so gut funktioniert. Aber gestatte mir noch ganz kurz was zum Risiko, weil ja das Risiko jetzt für euch, für uns gibt es auch ein Risiko und das bringe ich mal auf den Punkt.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

darüber reden wir am Samstag zum Thema Interdisziplinarität.

AGAndreas GerdesKIT Innovation HUB

Ah, nee, ich meinte genau das. Na gut.

WRWeitere Stimme aus der Runde

müsste eigentlich Risiko studieren können, oder? Das kannst du. Echt? Im Casino, oder was? Ich würde ganz

WRWeitere Stimme aus der Runde

gerne noch mal an deine Sprachfrage was anschließen. Ja, ich auch. Weil es gab einen für mich auch wirklich ganz besonderen Vormittag in der Vorbereitung auf unsere Materialbibliothek hier. Da haben wir uns mehrere Stunden in einem Café getroffen und alle sind mit der Annahme dort hingegangen. Wir besprechen jetzt kurz die Kriterien für das Quartett und hatten dann noch eine Liste mit x anderen Themen.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

glaube, das war für uns alle aufwühlend.

WRWeitere Stimme aus der Runde

Ja, aber wir haben es geschafft. Wir haben eine Diskussionskultur dort entwickelt und gelebt, in der wir den Disziplinen jeweils Kompetenz eingeräumt haben. Indem wir verstanden haben, wenn du das aus deinem Narrativ so erzählst, dann höre ich dir zu, nehme das auf und versuche das zu übertragen, ohne diese klassische Schublade aufzumachen. Na, aus der Wissenschaft muss ich das eigentlich anders betrachten. Und es gab vielleicht den ein oder anderen Moment, wo ich angeführt hatte, für mich aus der Materialwissenschaft heraus, kommen wir an gewissen Definitionen nicht vorbei. Aber da habt ihr mir dann zugehört. Und wir haben uns da nach ein paar Stunden, waren wir mit einem fertigen Quartett am Start. Also das war Wahnsinn, was da passiert ist.

CBChristina BeckerKIT Innovation HUB

Ich würde, genau, vielleicht um das ganz kurz zu erklären. Also es gab ja auch dann bei einer Kategorie, bei der wir uns nicht auf eine Definition oder eine Bewertbarkeit einigen konnten. Das war der Begriff der Schönheit. Auf den auch aus künstlerischer Seite vor allem bestanden wurde und der aber natürlich aus wissenschaftlicher Seite sehr schwer zu bewerten war. Und da haben wir ja trotzdem Wege gefunden, wie wir diesen Begriff der Schönheit in das Spiel aufnehmen können. Und wir haben einfach die Spielregeln geändert.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Und ich glaube, dass es auch schön war, dass wir allen Sprachen Raum gelassen haben. Weil als du gerade meintest, du warst so aufgeregt, ob wir eine Sprache finden. Ich weiß noch, David, als wir da saßen mit dem Herrn Jüttner von der BNN, vorne am Wasser, und er meinte, wie schafft ihr es denn zu einer Sprache? Und wir beide gleich aufschrien, auf keinen Fall eine Sprache, das wollen wir nicht schaffen, darum geht es uns nicht. Wir wollen sichtbar machen, wie viele es gibt, und dass man Gehör schult für verschiedene Sprachen. Und das ist auch darüber entstanden oder gelungen, dass quasi ein gemeinsames Zuhören erlangt werden kann und ein Bewusstsein darüber, wie viele Sprachen parallel ablaufen.

SRStephanie Rotheato

Ja, auf jeden Fall.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Nee, aber... Also super, ich würde da gleich genau das öffnen wollen, nur weil du jetzt schon bei Wünschen bist und bei Zukunftsvisionen. Entschuldigung. Nee, nee, wäre das mein Plan gewesen, einmal noch eine Runde zum Abschluss zu machen unter uns in dem Fall, was euer Wunsch an die Zukunft wäre, im Puncto-WERKstattPALAST, das von euch zu erfahren und dann würde ich sehr gerne nochmal stimmen von euch, die auch zum Teil die letzten Wochen sehr intensiv mitverfolgt haben, gerne nochmal zu Worte kommen lassen, wo für euch der Wert oder auch was richtig beknackt war, könnt ihr auch äußern, aber wo der Wert lag in dem, was wir hier getan haben. Aber erstmal würde ich nochmal Hannah fragen, was ist denn ab Montag los?

HKHannah Kleinato

Also mein Wunsch für Montag, ich springe mal noch eine Woche weiter über den Abbau hinaus. Ja, also ich würde mir, es ist noch so unkonkret, glaube ich, ich habe jetzt keine genaue Vorstellung, wo es weitergeht und wie genau das aussieht, weil ich glaube, da sind auch viele Ideen im Raum und auch wirklich viele Orte, die sich auch schon gemeldet haben, auch gesagt und sie hätten auch auf sowas Lust. Das heißt, da bin ich relativ offen. Was ich mir aber wünschen würde, ist eigentlich, dass wir so im Herzen behalten oder im Bauch oder im Kopf diese Dynamik, die wir hier entwickelt haben und diese Fähigkeit, zusammen zu arbeiten und viel zu lachen und nebenbei viel zu schaffen und dass das irgendwie bleibt und da bin ich mir ehrlich gesagt ziemlich sicher, dass dann egal wo und in welcher Form das wieder irgendwie weitergehen kann und noch nicht am Ende ist und ja, das wäre eigentlich so mein Wunsch, mein größter.

DSDavid SeilerKIT Innovation HUB

Was den Ort angeht, da schließe ich mich dir an. Ich glaube, dass, was wir hier gezeigt haben, ist, dass wir eine Plattform aufgebaut haben, in der man Wandel diskutieren, besprechen kann, in dem man Möglichkeitsräume eröffnen kann. Diese Transformation mit der Gesellschaft partizipativ zu gestalten. Und deshalb glaube ich auch, dass wir das an vielen Orten, besonders vielleicht auch dort, wo struktureller Wandel ganz schnell notwendig ist, wäre das, glaube ich, ein Format, das man anbieten kann.

AGAndreas GerdesKIT Innovation HUB

Ich denke, für mich war jetzt in den zehn Wochen, oder ich sage es mal so, die Hülle, das Ganze hier, das kann man auch anders machen oder anders tun.

WRWeitere Stimme aus der Runde

Ich bin mir nicht sicher, Andreas. Ich bin mir echt nicht sicher, ob man nicht auch ein Umfeld braucht. Ja, ich finde es so. Hallo. Finde ich auch.

SRStephanie Rotheato

Ich glaube, es knüpft ganz gut an, was ich mir wünsche. Und zwar, dass wir schaffen, die Inhalte hier, die hier besprochen wurden, die sehr wichtig waren, diesen Momentum hier weiterzutragen. Dass es nicht nur hier in diesem Gebäude stattgefunden hat und dann verpufft, sondern dass es auch an die Außenwelt herangetragen werden kann. An Leute, die nicht nur hier im Rheinhafen in Karlsruhe waren, sondern von woanders herkommen, dass sie verstehen, was hier passiert ist. Und das wird noch anstrengend auf jeden Fall. Das wird noch sehr viel Arbeit. Also wir haben natürlich alles aufgenommen, aber wie wir das aufbereiten, das müssen wir uns auf jeden Fall noch zu Herzen nehmen.

CBChristina BeckerKIT Innovation HUB

Ja, es wurden schon viele sehr gute Wünsche, finde ich, auch geäußert. Ich kann mich auch Steffi ein bisschen anschließen. Wir hatten da auch vor, ich glaube, zwei Wochen auch schon mal ein längeres Gespräch drüber, dass auch ich mir wirklich wünsche, dass man es schafft, das noch mehr zu öffnen. Ich war bei dem Talk Hafengestalten leider nicht da, habe das aber natürlich von unterschiedlichen Seiten auch erfahren. Und ich hatte auch so eine Erfahrung so ein bisschen außerhalb, ich habe einen Vortrag gehalten auf der EFFEKTE-Reihe vom KIT, auf der ich auch den WERKstattPALAST und die Idee dahinter vorgestellt habe, wo noch mal Leute waren, die eben hier noch nicht waren und wo auch durchaus noch mal klargemacht wurde, dass wir in unserer Sprache dann doch manchmal relativ elitär sind.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Das ist interessant, weil wir hatten ja auch das Thema Partizipationen. In einem Talk und dass man auch nicht verwässern darf. Also es gibt genau diese Balance, die so schwierig ist zu schaffen, zwischen natürlich ist man auch irgendwo Expertin in einem Bereich und kann nicht sagen, ja, scheren wir alles über einen Kamm. Jeder kann ja mitreden und weiß alles gleich. Gleichzeitig wollen natürlich auch, oder ist es so schwer, daraus auszubrechen und das runterzubrechen, ohne einen Qualitätsverlust zu erleben. Also das finde ich eine wahnsinnige Aufgabe. Auf jeden

CBChristina BeckerKIT Innovation HUB

Fall, das ist eine Riesenherausforderung. Ich glaube, gerade dieser Partizipationsbegriff, der wird da manchmal auch zu schnell benutzt. Oft ist es dann doch eine Teilhabe und Partizipation wird sehr oft synonym zur Teilhabe benutzt, ist aber einfach noch ein Schritt mehr. Also auf einem ganz platten Beispiel, wenn ich ein behindertengerechtes Gebäude baue, dann können die Menschen mit Behinderung daran teilhaben, indem sie es benutzen. Aber das ist dann noch lange nicht ein partizipatives Gebäude. Das wäre es, wenn die auch in die Planungsprozesse einbezogen sind. Und ich glaube, da muss man dann doch relativ begriffsscharf bleiben, dass das nicht so ein bisschen verwässert. Oder sich auch dessen bewusst machen, wann es eine Teilhabe ermöglicht und wann eine Partizipation.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Teilhabe ist ja auch

CBChristina BeckerKIT Innovation HUB

nichts Schlechtes. Genau, eben. Also wann ist welches Format vielleicht auch geeignet, um weiterzukommen im Bau von Infrastruktur oder so.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Also mein Wunsch wäre, der schließt auch natürlich an eure alle an, außer an McDonald's. Mein Kümmelschnaps unterstütze ich voll und ganz. Mein Wunsch ist in jedem Fall eine Publikation nächstes Jahr mit euch allen zu erarbeiten, die crossmedial funktioniert und wir sämtliche Inhalte, crossmedial soll man nicht sagen, also multimedial funktioniert und die Bereiche nochmal öffnet und verschiedene Perspektiven nochmal einlädt dazu, was zu formulieren.

SRStephanie Rotheato

Ja, hat jemand?

SPStimme aus dem Publikum

Ja, ich war in der zweiten Hälfte öfter da, das stimmt. Am Anfang war ich unterwegs, im August noch, muss ich schon sagen. Sonst wird es alles falsch bewertet hier. Also, ja klar, der WERKstattPALAST. Was kann man dazu sagen? Es hat mich ein bisschen an das Projekt zum Pavillon zum Karlsruher Stadtgeburtstag erinnern, im Schlosspark. Es war ähnlich. Man konnte dort eben verschiedene Formate auch beantragen und selbst einbringen. Das hat hier vielleicht ein bisschen gefehlt, dass man auch von außen Formate zugelassen hat. Also dann wären vielleicht noch öfter auch unter der Woche Angebote gewesen oder so. Aber das kann man noch...

WRWeitere Stimme aus der Runde

Das liegt dann an den dreieinhalb Millionen mehr, die der Stadtgeburtstag hatte.

SPStimme aus dem Publikum

Ja, genau.

WRWeitere Stimme aus der Runde

damit bricht mein Konstrukt zusammen.

SPStimme aus dem Publikum

Und ja, also man würde sich so etwas öfter wünschen natürlich, weil man das jedes Jahr oder alle zwei Jahre, zehn Wochen aufstellen konnte, wäre das wunderbar. Man könnte dann eben auch länger vorausplanen. Es können sich mehr Gruppen mit engagieren eventuell. Und man könnte dann auch unter der Woche noch Programme anbieten.

SRStephanie Rotheato

Möchte noch jemand sich einbringen?

SPStimme aus dem Publikum

Also, ich zähle mich zu dem Publikum. Ich war gelegentlich dabei, zu Beginn, in der Mitte und am Schluss. Ich bin eigentlich immer gern gekommen, neugierig, was passiert.

SRStephanie Rotheato

super.

GKGast der Rheinhäfen Karlsruhe

Ja, also ich meine, jetzt muss ich natürlich auch was dazu sagen. Das ist mal ganz klar. Als die Frau Quinte auf uns zukam und sagte, sie will da einen WERKstattPALAST machen. Also wir wussten ja nun überhaupt nicht, was da auf uns zukommt. Und wir haben uns da so ein bisschen zurechtgeruckelt. Und ich habe nur so mitgekriegt im Kollegenkreis, also gerade auch die Mitarbeiter, die jetzt normalerweise im Leben nicht in eine Kunstausstellung gehen würden. Ich sage es mal ganz klassisch, meine Jungs aus der Werkstatt.

WRWeitere Stimme aus der Runde

Nicht zum Hafenkulturfest, keine Angst.

SRStephanie Rotheato

Vielen Dank. Also wenn man das nicht als Schlusswort setzen kann, dann weiß ich auch nicht. Vielen Dank. Ja und gerne auch im persönlichen Gespräch. Also ich wollte nur sagen, ihr könnt gerne auch noch im persönlichen Gespräch uns anquatschen und sagen, naja, das liegt mir noch auf dem Herzen.

NQNorina Quinteato, künstlerische Leitung

Absolut. Es gibt auch am Samstag nochmal die klassische Diskussionsrunde, der Dialog, wo wir natürlich noch mehr öffnen werden. Da geht es um Interdisziplinarität. Also was bringt es uns eigentlich? Eine Sprache, keine Sprache, viele Sprachen. Und da freuen wir uns, wenn ihr Samstag dazukommt, ganz lange bleibt. Auch morgen wird es sehr spannend. Es gibt um 20:30 Uhr eine Performance von Kilian Kretschmer, die wirklich beeindruckend wird, wo auch jede Person, die kommt, Teil dessen sein wird, was da passiert.