„Wie fair teilen?“

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Wir sind ganz froh, das in Zusammenarbeit mit dem Kunstbüro Baden-Württemberg machen zu dürfen. Vielen, vielen Dank.

NQNorina Quinteato

Gerne, aber ich würde ganz kurz eine Rückfrage stellen. Du das. Wer du bist oder was glaubst du, warum du hier die Runde moderierst? Ah, das vergisst man immer, das vergisst man immer.

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Hallo zusammen, ich bin Leonard Schulz, ich bin freier Kulturjournalist aus Berlin und auch Redakteur beim Magazin CRISP von ato. Das ist ein Online-Kunstmagazin, was sich kritisch mit dem Kunstmarkt auseinandersetzt und diesen vermittelt und beleuchtet. Und ja, wenn ihr Lust habt Texte zu schreiben, ruft mich an oder sprecht mich an gleich.

NQNorina Quinteato

Du hattest tollerweise angesprochen, dass deiner Meinung nach in der Zukunft Netzwerk liegt und in der Zukunft eigentlich auch eine Auswahl, also die kuratorische Tätigkeit gewinnen sollte oder einfach zunimmt, weil man einer großen Bilderflut tagtäglich konfrontiert ist oder einer Masse an Inhalten und man auch Personen bräuchte, die an der Schnittstelle tätig sind oder diese eben auch auswählen, damit man überhaupt eine Möglichkeit hat, so habe ich es wahrgenommen, Dinge konzentrierter wahrzunehmen oder auch die konzentriert geschaffene Kunst zu finden. Und was ich dabei dachte, ist, dass ich da total mitgehe und mich auch immer über solche Aussagen freue, weil wir es auch versuchen, dieses Netzwerk zu stärken und auch kuratorische Arbeit, soweit es geht, demokratisch zu gestalten oder im Kollektiv und trotzdem die wahre, rohe Wirtschaftswelt, also wenn man da mal Geld braucht für solche Vorhaben, ganz anders aussieht.

SPSophia PompéryKünstlerin

Ja, also ich denke, dass kuratorische Tätigkeiten halt wertsteigernd sind für ein Kunstwerk. Also wir Künstler vergessen oft, dass die Kuratoren, die uns ausstellen, genauso prekär leben wie wir Künstler auch oder vielleicht noch prekärer, weil auf dem Markt eigentlich diese Tätigkeit, die aber enorm wichtig ist, der Vermittlung und das Platzieren eines Kunstwerkes in einem bestimmten Kontext, das wird nicht als wertschöpfende Tätigkeit wahrgenommen. Also wenn der Kurator die Kuratoren Glück hat, dann kriegt sie irgendwie 200 Euro für einen schönen Text, den sie für eine Galerie geschrieben hat und das war es. Und eigentlich wäre es aber viel besser, würden die Künstler:innen, die Kuratoren, zum Beispiel mit Prozenten mitbeteiligen. Also wenn es einfach Ausschüttungsmodelle gäbe, so Governance-Modelle, wenn ich jetzt mein Werk über dich verkaufe und du das promotest und du dazu auch eine…

NQNorina Quinteato

Die Frage ist, also online hattest du vorhin ein schönes Beispiel genannt, da ist es messbarer wahrscheinlich als in diesen ganzen Offline-Kontakten, weil da tragen ja viele Personen an dem Verkauf, also tragen dazu bei, auch wenn es manchmal nicht mehr am Ende genau greifbar ist, war ich jetzt die Person, die den Verkauf ermöglicht hat oder war es die Künstlerin selbst, aber hätte sie das gekonnt, wenn ich ihr nicht vorher den Rücken stärke über einen Artikel zum Thema Blau oder so, also wie, genau, wie schlüsselt man das auf?

SPSophia PompéryKünstlerin

Also ihr schafft einfach ein Vertrauen in das Werk, also wenn jetzt jemand einfach irgendwo Kunst sieht und es gut findet, ich glaube, das alleine reicht noch nicht für eine Kaufentscheidung bei vielen, sondern es gibt auch viele, die dann wissen wollen, ist denn das, warum kostet das so viel, ist es das auch wirklich wert und wenn jetzt dahinter ein Galerist steht oder eine Galeristin oder eine Kuratorin, dann findet es ja schon mal eine zweite Person auch toll, also muss es relevant sein, dann bin ich nicht mehr so quer mit meiner Meinung, also es hat auch etwas mit fehlendem Selbstbewusstsein bei den Käufern zu tun, finde ich, aber es ist einfach jedenfalls eine vertrauensbildende Geschichte, so eine Instanz dazwischen

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

zu haben, die das bestätigt, ja, das ist wirklich interessant und relevant. Das würde auch so ein bisschen bestätigen, was in diesem Art Tech Report, den du auch in deinem Vortrag erwähnt hattest, dass es den Leuten so wichtig sei, dass die Preise wirklich dastehen und ich könnte mir vorstellen, dass das auch eine Sache ist, wenn man da ganz selbstbewusst einen Preis hinschreibt, dass die Leute das schon als eine sozusagen Wertanreicherung sehen, dass man sich überhaupt das traut, das da hinzuschreiben, dann glaubt man das sozusagen schon.

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Wir haben ja jetzt viel über so digitale und online Formen der Vernetzung und Projekten geredet. Anna, wie arbeitet ihr denn sozusagen bei eurem Kollektiv zusammen und wie habt ihr euch gefunden und was ist sozusagen eure Mission und wie geht ihr daran?

ASAnna SchieferKünstlerin

Ich wollte noch kurz einen Nachtrag sagen zu dem, was du gerade meintest mit dem Beteiligen der Kuratoren und so weiter. Das setzt ja voraus, dass eine Transaktion stattfindet und der Kurator erhöht natürlich, erhört den Wert aber auch der Kritiker beispielsweise, das ist ja eine ganz ähnliche Funktion des Besprechens des Werks und so weiter und würde man den auch, der jetzt in der Zeitung, übrigens kriegt man auch vielleicht, wenn es hochkommt, 200 Euro für den Artikel oder für die Besprechung, deswegen gibt es ja die Verhältnisse auch gar nicht mehr, müsste man den dann auch beteiligen und ich glaube, dass es in vielen Fällen, es mag solche Fälle geben, wo das Sinn macht, wo diese Transaktion, die dann stattfindet, die Ausschüttung, wo das dann eben erreichen könnte für alle, die daran teilgenommen haben oder daran mitgewirkt haben, dass dieser Verkauf irgendwie über den Tresen, den digitalen oder wie auch immer geht, aber sicher wird es dann immer noch Präsentationen und Arbeit geben, die eben nicht in diesem Transfer von Privateigentum quasi oder von dem Produkt des Kunstwerks mündet, sondern wo es andere Formen gibt, wo es dann vielleicht nicht verkauft worden ist und was ist dann, ist der Kurator dann nicht bezahlt, ist der Künstler dann nicht bezahlt, ist der, ja, und was sind die Strukturen, die wir aufbauen können, die dann greifen.

AMAntonia MartenKunstbüro der Kunststiftung Baden-Württemberg

Ja, da kann ich vielleicht auch mich anschließen. Als Kunstbüro unterstützen wir oder sind wir sozusagen im Dialog viel mit den Künstler:innen, die so im Übergang stehen von der Ausbildung in die Selbstständigkeit, aber auch sozusagen mit Career-Künstler:innen, die wir über eine längere Zeit begleiten. Und es ist schon so, dass ganz viele im Prinzip überhaupt nichts mit irgendeiner Art von Kunstmarkt zu tun haben, also die auch teilweise wirklich nur eine Arbeit verkauft haben, denen auch dieser klassische Kunstmarkt als völlig unzugänglich erscheint. Das Problem ist einfach auch, dass es insgesamt viel zu viele gute Künstler:innen gibt und viel zu wenig Galerien. Der Kunstmarkt ist ja auch viel zu klein und viele wollen da aber auch nicht so sehr rein. Viele produzieren auch eine Art von Kunst, also gerade in unserem Bereich ist es ganz oft Performatik oder mit Video, also eben auch oft nicht so objektiv, dass es sich so verkauft.

NQNorina Quinteato

Genau, das ist auch die Frage, wie sehr wird sich ausgeruht auf dem Zwischenstand von Offspaces. Also das ist auch dieses Thema, oder wo ich im Vorhinein des Gesprächs viel darüber nachdachte, das wie verteilen, natürlich denkt jeder gleich ans Geld, also wie sollte man das transparent schaffen, aber ja auch andersrum, wie verteilt man seine Ideen eigentlich und wann macht es Sinn, sie zu teilen, auch vielleicht mit anderen Strukturen, wo man sich eine wirtschaftliche Beteiligung versprechen kann und wann ist das Teilen vielleicht auch genau eine Art Fehler des Dauernd Gratis anzubieten. Also auch diesen Spagat, man macht Teilen für eine Künstlerperson Sinn oder auch kuratorische Arbeit, dauernd wird man dann irgendwann ja eingeladen, um sonst mitzudenken, um Städteplanung zu machen oder irgendwie an Runden zu sitzen, schaufelt sich den Arbeitstag irgendwie frei und sitzt dann da und auf einmal fühlt man sich dankbar, dass man irgendwo etwas mitentwickeln kann und wann müsste man anfangen zu sagen, das mache ich aber nicht, ohne dass ihr euer Geld teilt.

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Woher kommt denn eigentlich das Klischee des armen Künstlers oder der armen Künstlerin?

SPSophia PompéryKünstlerin

Also es gibt ja Statistiken darüber, dass irgendwie, ich glaube, drei Prozent von Absolventen irgendwie fünf Jahre später immer noch im Beruf sind und da sind die Professoren aber auch mit drin.

ASAnna SchieferKünstlerin

Das hängt natürlich auch damit zusammen, dass sie unterrichtet werden von Personen, die verbeamtet sind, die überhaupt nicht in der Situation sind, eben diesen Zirkus zu machen sozusagen.

NQNorina Quinteato

Absolut, oder dass auch Verkauf der eigenen Arbeiten gleichgestellt ist mit einem Qualitätssiegel. Also deshalb trauen sich auch viele Künstler:innen, mit denen ich auch spreche, gar nicht im Kollegium schon. Also das wird denen auch nicht beigebracht, wie du sagst, aber die trauen sich auch nicht untereinander, ehrlich zu sagen, naja, wenn wir mal in die Statistik gucken, 95 Prozent können davon nicht leben, aber alle tun so. Also ich höre selten aufrichtige Konversationen darüber, dass es wirklich den Brotberuf braucht. Und dann ist auch die Frage, womit könnte man denn Geld verdienen, wenn man als Künstlerin sich ausgebildet hat oder ausbilden hat lassen, welchen Wert könnte es außerhalb des physischen Werkes noch geben, den man sich da über ein Studium auch…

SPSophia PompéryKünstlerin

Und das ist auch ein sehr deutsches Phänomen irgendwie, dass man so sehr über den Beruf identifiziert wird. Also die zweite Frage auf der Party ist, was machst du beruflich? Und ich weiß nicht, in Island ist es normal, dass der Postbote auch Musiker ist. Das ist auch so eine Kulturfrage, dass wir irgendwie die Leute sofort in so eine Schublade stecken. Ah, der ist Lehrer oder Ingenieur.

ASAnna SchieferKünstlerin

ja im Endeffekt ein Fokus aufs Geld. Also weil natürlich bin ich Lehrer, wenn ich sobald ich irgendwie sozusagen irgendwas, was ich mache, erzähle, dann bin ich ja in dem Moment auch ein Lehrer. Also man kann das ja eigentlich gar nicht von allein trennen, aber dann wird immer das rausgepickt, womit man sozusagen sein Geld verdient.

SPSophia PompéryKünstlerin

Und das ist vielleicht auch, weiß ich nicht, dieser Phänomenen vor Kapitalismus. Genau, und gleichzeitig heißt es ja immer, die Kunst soll experimentell sein und es ist die Spielwiese der Gesellschaft, wo man alles mal ausprobieren muss. Und es gibt keine Tabus und es stimmt auch, außer wenn man über Elternschaft spricht, dann ist es plötzlich ein riesengroßes Tabu in der Kunst. Und auch diese Geldfragen sind auch ein riesengroßes Tabu in der Kunst und die Lebensläufe, die sollen alle schön linear sein. Dass man da ausgestellt hat, bei dem Meisterschüler gemacht hat und dort, also das ist irgendwie, also der Markt ist auch ein blödes Wort, weil es gibt den nicht, es gibt Märkte. Aber wenn es um Juryprozesse gibt, dann sind die Toleranzschwellen bei Lebensläufen extrem gering. Also sehr konservativ.

AMAntonia MartenKunstbüro der Kunststiftung Baden-Württemberg

Ja, also dieses Geld, also es ist irgendwie so weitseitig Klischee behaftet, also dieses Geldverdienen ist eigentlich verkündet als Künstlerin und man hat auch wenig Möglichkeiten, also die Künstler:innen-Honorare werden ja so jetzt gerade debattiert und werden irgendwie kommen, aber wahrscheinlich in der symbolischen Form, also nicht so, dass man davon leben kann. Also was ist überhaupt künstlerische Arbeit und wie wird sie eigentlich bezahlt? Muss ich etwas verkaufen oder kann ich in der Gesellschaft sozusagen andere Funktionen einnehmen? Ach nee, ja. Also gibt es sozusagen gesellschaftliche Künstler immer noch andere Möglichkeiten, sich einzubringen?

AMAntonia MartenKunstbüro der Kunststiftung Baden-Württemberg

Du hast gerade Honorare

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

angesprochen. Kannst du kurz erzählen, was damit gemeint ist? Weil jetzt für sozusagen jemand Außenstehendes, kriegt man denn nur für ein Kunstwerk Geld, wenn man jetzt sozusagen das in der Galerie ausstellt und dann verkauft? Oder was ist mit Honoraren gemeint?

AMAntonia MartenKunstbüro der Kunststiftung Baden-Württemberg

Also ich meine jetzt im Prinzip diesen öffentlich geförderten Kunstkontext. Wenn wir es bei Ihnen ausstellen, war es eben bis vor kurzem so, dass alles bezahlt wurde, also die Produktionskosten, der Transport und so weiter, die Techniker, also das Personal. Aber es gab sozusagen in seltenen Fällen wirklich ein künstlerisches Honorar, wo man gesagt hat, diese Ausstellung trägt zur Wertsteigerung bei und du kannst es ja dann später verkaufen.

NQNorina Quinteato

Und dass es trotzdem meistens dann so ein Fake-Honorar ist, also Vergütung oder Aufwandsentschädigung. Klar, Stuttgart lebt das jetzt für manche vor, aber ja auch nicht für alle pauschal, die irgendwo ausstellen oder so. Und hier in Karlsruhe sagt man dann, ja Stuttgart kann das zwar, aber wir sind da. Sie wissen nicht, wie leer die Kassen sind. Dann hatten wir auch letztens hier einen Dialog, weil mit dem Kulturamt war hier. Und da habe ich gesagt, gab es seit 30 Jahren im Kulturamt arbeiten jemals die Situation, dass die Kassen denn gut standen für die Kultur?

ASAnna SchieferKünstlerin

alle. Da muss man natürlich dazu sagen, dass es eine feste Summe ist, die vom Gemeinderat jetzt bewilligt worden ist. Und jetzt muss man sich überlegen, verteilt man das durch die Anzahl der Künstler:innen, die in dem Jahr ausstellen. Also diese Summe oder macht man irgendwie einen Festpreis und dann bis Mai werden die Ausstellungen noch vergütet und wer danach erst die Eröffnung hat, der hat dann Pech. Weil natürlich kann das dann eben nicht an die Leistung gebunden sein, wenn von vornherein feststeht, was der Overall Amount ist.

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Das ist natürlich keine Marktsituation hier. Aber gut. Wir hatten so ein kleines Vorgespräch in dieser Runde und da hast du, glaube ich, von so einem Modell ähnlich wie so Stadtschreiber:innen erzählt. Möchtest du davon nochmal kurz erzählen, was sozusagen da der Gedanke dahinter ist?

ASAnna SchieferKünstlerin

Ach, das war so eine Idee, die hatte ich in der Pandemie. Es ist ja so, dass wir bildende Künstler, wir haben ja schon auch innerhalb der allgemeinen Künstlerschaft schon eine Sonderrolle. Dadurch, dass es ja außerhalb der Hochschulen überhaupt keine Stellen gibt, wo man angestellt arbeiten kann. Also wenn du Musikerin bist, dann kannst du ins Orchester gehen. Und wenn du Schauspielerin bist, kannst du in ein Ensemble gehen, am Theater arbeiten und trotzdem eben künstlerisch tätig sein. Und für Künstlerinnen gibt es das nicht. Es gibt keine Stellen an Museen für Künstlerinnen.

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Das ist natürlich auch viel von dem Widerspruch, der ja auch irgendwie die bildende Kunst umgibt. Das ist ja einerseits, was immer von der Politik oder auch oft betont wird, die Kunst, das ist das, was du vorhin meintest, da gibt es keine Grenzen, da muss über alles gesprochen werden. Und es ist eben auch ein Pfeiler der Demokratie, wo wir sozusagen erforschen können, wo die öffentliche Meinung ist und sowas. Und dann aber gleichzeitig ist es natürlich so, was so elitäres, dass sich manche Menschen auch gar nicht ins Museum trauen, weil sie Angst haben, das nicht zu verstehen. Und die Kunst ja, wie du sagtest, nicht nur in den Provinzen, ich glaube auch in Städten, in gewissen Vierteln oder in bestimmten Milieus sind sie ja total weit weg sozusagen von der Bevölkerung. Also steckt da natürlich auch so ein bisschen die Frage drin, wie kriegen wir die Kunst an die Menschen?

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Als du gerade von Duchamp das Beispiel gegeben hast, dachte ich an einen Berliner Künstler, weil wir auch so viel über Online-Plattformen geredet haben und über Instagram und der hat es quasi ähnlich gemacht wie Duchamp und der hat dann einfach so Posts von sich bei Instagram einfach ausgestellt und hat einfach ausgestellt und gedacht, ja das ist jetzt auch Kunst und dann hat der dann damit natürlich so ein bisschen diese Frage aufgeworfen, wie sehr braucht man Instagram als Künstler oder so. Also diese Selbstvermarktung, die im Zeitalter der Plattformen und neuen Medien, in denen wir uns ja befinden, eigentlich dem Kunstschaffen, was wir vorhin schon diskutiert haben, total inhärent geworden ist. Aber natürlich steckt darin auch eine große Gefahr. Wie seht ihr denn Instagram und soziale Medien als Kunst- und Kulturschaffende? Ja, was ist euer Gefühl so dazu, zu Instagram und sich vermarkten?

SPSophia PompéryKünstlerin

Zu allgemeine Frage, tut mir leid. Also ich glaube, es gibt Leute, für die das gut funktioniert und es gibt auch Leute, die quadratische Bilder gemalt haben am Anfang, als Instagram quadratisch war, weil man dann das irgendwie formatfüllend auf Insta irgendwie hochschieben konnte und es hat sich finanziell sehr für sie gelohnt.

ASAnna SchieferKünstlerin

Aber ich habe da auch noch eine Frage an dich dazu. Du hast vorhin in deinem Vortrag auch gesagt, wenn man dann auf diesen digitalen Marktplätzen unterwegs ist, wie zum Beispiel eben auch auf Instagram, die Frage, die sich dann stellt, ist ja, dass man dann auch sein Netzwerk generiert oder eine Follower schafft. Und das ist ja eigentlich dann die große Frage, die ich mir auch stelle, wenn man als Künstlerin diese Medien nutzt, wie soll das funktionieren, also überhaupt diese Follower-Shop zu generieren und ein Netzwerk zu erschaffen, das man pflegt.

SPSophia PompéryKünstlerin

Naja, auf Instagram kannst du es ja ganz gut über Hashtags, dass du bestimmte Themen bedienst und dann schaust andere, ob dir dieselben Themen bedienen, die du interessant findest und irgendwie über die gleichen Hashtags und es gibt Leute, die Hashtags folgen und die sehen dann auch deine Posts und können dir dann folgen, zum Beispiel.

AMAntonia MartenKunstbüro der Kunststiftung Baden-Württemberg

Entschuldigung, noch dazu, ich fand es irgendwie interessant, bei der letzten Diplomausstellung der Hochschule war ich sehr erstaunt, dass einige Leute in ihrem Namensschildchen zum Werk auch ihren Insta-Account drin hatten. Das war irgendwie eine interessante Entwicklung, oder auch so einen QR-Code irgendwo hingeklebt haben mit der Verlinkung zu ihrer Webseite.

SPStimme vom Podium

Ich glaube, dass auch die Entstehung der Werke einen erheblichen Einfluss auf die sozialen Medien haben. Also man sieht ja sehr viele, Thema Partizipation ist ja was, wonach sich sehr viele Künstler:innen auch aus einer gewissen Not heraus mitrichten, weil Institutionen wollen nicht nur Technologie, sondern auch partizipative Arbeiten. Und das soll im besten Fall Selfie- oder Insta-tauglich sein. Und dann haben die Arbeiten mehr Spiegel auf einmal oder mehr Videos, weil sie witzig abzufilmen sind. Also das bedingt sich natürlich schon sehr stark. Und da finde ich es manchmal auch schade, dass stille Arbeiten, die wunderbar physisch live funktionieren, natürlich gar keine Chance haben online. Aber das ist, ja klar, irgendwo auch. Aber Entschuldigung, darf ich kurz darauf antworten? Also ich finde, es ist gut zu wissen, dass es diese Tools gibt, aber letztendlich ist ja die Wahl der Waffen frei in der Kunst.

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Aber habt ihr wirklich das Gefühl, dass das für die Museen und so weiter gut funktioniert mit den digitalen Angeboten?

SPStimme vom Podium

Also das war sehr schleppend. Und dann die ganzen alten Kuratoren haben sich dann gefragt, okay, stellen wir eine Studentin an, die soll das machen, weil ich habe gehört, das sei jetzt wichtig. Und dann hat man über den anderen geguckt, okay, Museum XY hat jetzt das und das gemacht, lass uns das doch auch ein bisschen vielleicht hier im Podcast oder so. Ich habe ein bisschen Anlauf gebraucht.

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

So wie sich Igor Levit irgendwie mit einem Klavier irgendwo hingesetzt hat und für die Nachbarschaft gespielt hat. Ja, wir haben ja vorhin in deinem Vortrag ging es ja auch viel um so neue Formen der Vernetzung und man hat jetzt ja in den letzten Jahren auch jetzt anlässlich der Documenta viel so vom Zeitalter der Kollektive oder von der sozusagen Ära der Kollektive gelesen. Und es ist ja schon eigentlich auch ein interessanter Gegensatz, dass einerseits in jeder sozusagen Ausstellungsplakette der Instagram-Name dazugefügt wird und bei Instagram geht es ja auch viel ums Selbstdarstellen und das Einzelne, ich positioniere mich selber. Also man hat ja meistens keinen kollektiven Instagram-Account, sondern einen eigenen Instagram-Account. Und da scheint es mir schon irgendwie interessant, dass das zwei Bewegungen sind, die gleichzeitig passieren. Einmal diese Hyperindividualisierung auf Instagram und gleichzeitig gibt es diese Bewegung hin in der Kunst zu den Kollektiven. Es ist jetzt vielleicht wieder so eine viel zu große und allgemeine Frage, aber habt ihr da irgendwelche Ideen, wie das zusammenpasst?

ASAnna SchieferKünstlerin

Ich glaube, dass es grundsätzlich so ist, dass die Räume heterogener werden. Also dass es eine auseinanderdriftende Tendenz ist in alle Richtungen, dass alles mehr wird. Dass das mehr Kollektive sind was und das Hyperindividuelle ist wieder was. Und genau, dass man gar nicht mehr, weil es ging jetzt auch immer wieder darum, was ist die Tendenz, wo geht es denn hin und so weiter. Und ich glaube nicht, dass es wirklich einen Vektor gibt oder eine Richtung, sondern es driftet auseinander. Ich weiß nicht, ob das große Lücken reißt oder Löcher, in die dann mehrere dann wieder fallen. Aber das ist das, was ich so wahrnehme.

AMAntonia MartenKunstbüro der Kunststiftung Baden-Württemberg

Wir hatten hier nochmals vor zwei Wochen eine Johanna Kanzelgartenkünstler aus Stuttgart, die Direktorin der Liste in Basel. Und die hat interessanterweise auch gesagt, dass sie beobachtet hat, dass sie in der Corona-Zeit eben auch die Galerien zusammengeschlossen haben. Also dass es quasi auch ein bisschen so wie Galerienkollektive gab, weil man halt gemerkt hat, man muss hier irgendwie zusammentun. Und dann gab es ja auch so gemeinsame Plattformen. Und es fand ich interessant, dass sozusagen aus diesem offiziellen Kunstmarkt auch da wirklich Verbindung reingekommen ist.

NQNorina Quinteato

Und da aber auch viele Galerist:innen mir gespiegelt haben, dass sie diese Not auch verspüren, auch aufgrund der immer steigenden Marketingkosten. Also in dem Moment, wo ich online viel präsenter sein muss, kann ich es mir als einzelne Galeristenperson nicht mehr leisten, eine Künstlerperson bekannt zu machen. Also habe ich die Not, die nächste Publikation mit jemandem zu finanzieren oder eine Künstlerperson mit jemandem gemeinsam hochzukriegen. Und ich habe das Gefühl, dass die Galerist:innen, die schon lange im Business sind, erkennen das an und geben auch zu, dass da eine Veränderung nötig ist. Und es gibt trotzdem ein paar, die sich dem irgendwie noch auf so eine künstliche Weise oder denen das widerstrebt, auch Künstlerpositionen zu teilen.

SPSophia PompéryKünstlerin

Naja, ich glaube, das ist halt noch so eine historische Sicht, dass das Kapital einer Galerie die Kontaktliste ist. Und mittlerweile ändert sich halt auch da das Kaufverhalten, dass Sammler alle drei Galerien des Künstlers anfragen und gucken, wo sie den meisten Rabatt kriegen. Am besten auch noch beim Künstler auch anfragen. Und ich glaube, das löst sich in dem Moment, wo es tatsächlich messbar ist. Also zum Beispiel bei einem Online-Verkauf, über wen kommt jetzt eigentlich dieser Kontakt zustande und dass dann die Ausschüttung passiert. Aber ich denke, ich gebe dir da vollkommen recht, das ist Quatsch. Und dass Galerien sich gegenseitig bekriegen um denselben Künstler.

ASAnna SchieferKünstlerin

Das macht mich halt vor den Museen. Ich war mal auf einer Veranstaltung und da ist ein Kollektiv angesprochen worden aus Rom, aus Mailand, ich weiß nicht, aus Norditalien irgendwo, so ein total basisdemokratisches Kollektiv, und dann hat eine Kuratorin eines großen Museums in Spanien gesagt, red nicht über die, das sind unsere, nachher nimmt sie noch einer weg, so ein anderes Museum quasi, weil wir arbeiten schon mit diesem Kollektiv, was wahrscheinlich kein Geld kriegt und was uns sozusagen als volksnah und so weiter darstellt und das soll jetzt nicht dieses andere Museum in Frankfurt auch noch die Möglichkeit, die uns abgreifen. Also ich habe gedacht, ich fall tot um, das Thema war total so socially engaged art und so weiter, also wie die Museen eben sich auch auf diese Netzwerke und auf die Gruppen und so weiter ja zubewegt haben und aber irgendwie ist da scheinbar, mindestens in Teilen auch ein Kampf um diese Aktivistengruppen, dass man die besetzt so als Institution, das sind jetzt meine Aktivisten.

NQNorina Quinteato

Es ist natürlich auch eine Frage, inwiefern wir diesen Trend auch gerade schaffen aus einer westlichen Kultur- oder Ausstellungsperspektive oder eben weil gerade Documenta wird ja in letzter Zeit sehr oft hochgehalten als das Kollektiv und da sieht man, wie toll basisdemokratisch es ist, wobei ich da oft vermisst habe, dass man auch guckt, weshalb diese Kollektive mitunter, nicht alle, aber ihre Namen oder ihr Genietum nicht ausleben, weil sie in politischer Not sind und gar nicht ihren Namen preisgeben und wir machen daraus, das ist ja wahnsinnig basisdemokratisches Kollektiv und vielleicht würden die aber auch gerne ihren Namen schreiben, können das aber aus einem politischen Druck gar nicht. Also auch wie schätzen wir Kollektive ein oder ja cool, wir haben den Aktivismus im Haus, der darf uns nicht genommen werden von jemand anderem. Also es ist auch spannend, wer schafft die Erzählung rund um Kollektive.

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Absolut. Ich würde an dieser Stelle einmal einen kleinen Vorschlag machen, und zwar, dass wir die Runde so ein bisschen erweitern, nämlich dass ihr alle, die gerade kein Mikro in der Hand habt, die Möglichkeit bekommt, euch zu melden und mit uns mitzudiskutieren. Und dann würden wir euch ein Mikro geben und dann könnt ihr Fragen stellen oder Gedanken äußern.

SPStimme aus dem Publikum

Zum Thema Instagram, sorry. Ich muss da Gott gut was sagen. Und zwar, mein Gedanke zu Instagram ist auf jeden Fall, ich muss kurz einen Schritt zurückgehen. Mir fehlt bei großen Institutionen und bei Ausstellungen oft ein Ort, wo man sich im Nachgang darüber austauschen kann, was man eigentlich gesehen hat. Also es gibt keinen Ort, wo man buchen kann, klatschen kann, die Reaktion, also wo man genau darüber spricht eigentlich. Und ich finde, das hebt Instagram gerade auch ein bisschen aus den Angeln.

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Ja, also ich glaube, Instagram ist natürlich auch ein Ort des Widerspruchs, weil es natürlich einerseits diese vielen Stimmen ermöglicht und überhaupt erst, glaube ich, viele Entwicklungen möglich macht, auch was so Diversität angeht und so, die wir jetzt gesehen haben. Andererseits natürlich auch immer die, weiß man immer nicht, wie radikal oder wie, ja, also es ist natürlich, irgendwie hat man immer das Gefühl, also widersprecht mir da bitte, ist jetzt eine These von mir, dass jeder politische Protest, der auf Instagram passiert, dann doch wieder in so einer gewissen Marktlogik passiert. Nämlich, dass man dann eben sagt, ja, wir brauchen Diversität oder so. Und das ist ja dann erstmal gut, aber es ist dann natürlich auch ein sehr liberaler Rassismusbegriff, der da verwendet wird und eine sehr, hallo, herzlich willkommen, ein sehr, ja, also, ja, ich glaube, ihr wisst, was ich meine, aber dass sich sozusagen dann auch gleich die Häuser oder die großen Konzerne dann darauf stürzen und sagen, ja, wir sind jetzt queer und wenn dann irgendwie VW oder irgendwelche Riesenkonzerne sich so eine queere Flagge oder so dann in ihrem Logo basteln, ist der Protest oder die sozialen Bewegungen auf Instagram werden natürlich auch wieder schnell vereinnahmt und ich denke, in der Kunst ist es nicht so... Und niemand spricht über die Stundenlöhne. Wie meinst du? Also, dass es halt zum Beispiel einfach schlechte Arbeitsbedingungen gibt in den Konzernen, es kann man halt einen Konzern, wo es schlechte Arbeitsbedingungen gibt, weniger kritisieren, wenn er so Regenbogenfarben ist.

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Ich finde ja in dem Spektrum immer spannend, über Klassismus zu reden, also Klassismus als Diskriminierungsform, weil das natürlich das so ein bisschen dann aushebt, weil man, Klassismus ist Ausgrenzung von Menschen, und das ist auch spannend, das im Kunstbereich zu diskutieren, das ist Ausgrenzung von Menschen, die nicht viel Geld haben, also weil es passiert ja auch sozusagen eine kulturelle Ausgrenzung, wenn du halt eben nicht weißt, wie du dich an deinem ersten Tag in der Uni, wenn du halt aus einem Bildungsvereinhaushalt kommst, dann weißt du halt nicht, was sind jetzt die Codes, es ist irgendwie, dir wird schon jemand das akademische Viertel erklärt haben, wenn deine ganze Familie seit Generationen an der Uni war, wenn du das nicht hattest, dann fragst du dich erstmal, hey, wieso fängst du eine Viertelstunde später an, fühlt sich das total weird, und da werden natürlich viele, naja, aber das geht ja noch viel, viel weiter, also da sind natürlich viele sozusagen Zugänge einfach total schwierig für Menschen, die nicht viel Geld haben, und das Ganze wird auch viel kritisiert, diese Klassismusdebatte, weil man sagt, naja, wieso müssen wir über die Kultur von Ausgrenzung von armen Menschen reden, wir müssen ja eigentlich umverteilen. Das stimmt natürlich auch, ich glaube, man kann es auch beides zusammendenken, aber das ist so, ja, finde ich persönlich so einen Punkt, über den auch auf Instagram nicht viel geredet wird eigentlich, aber dass man da eigentlich, ja, mehr Zugänge schaffen kann dadurch, wenn man das eben mitdenkt und das müsste man eben auch in der Bildenden Kunst mehr mitdenken und sagen, naja, wieso erklären wir es denn nicht den Leuten mal richtig und schaffen da nicht irgendwelche noch vermetallisierte Ausstellungsformats, Vermittlungsprogramme, sondern erklären, also wie du sagst, schaffen den Rembrandt die Kunst und sagen den Leuten, erklären es mal wirklich so ganz direkt, warum das ein tolles Bild ist oder warum Kunst geil ist, so ganz simpel mal.

ASAnna SchieferKünstlerin

Ich glaube, wenn man eine Studie machen würde, wie die Künstler:innen nach der Ausbildung davon leben können oder nicht, also gerade auch im Galeriebetrieb ist, glaube ich, Klassismus ein ganz großer Faktor auch leider, weil nicht sehr selten kommt es vor, dass der erste Sammler dann doch irgendwie den kannte halt der Vater oder so, also dass man schon in anderen Kreisen irgendwie, also das ist natürlich nicht immer, es gibt verschiedene Wege da Das fängt auch beim Kunststudium an, Entschuldigung, dass ich da also, wer studiert Kunst das sind alles so Leute, die meisten sind irgendwie so aus gut situierten Mittelschichthaushalten, die also, nicht alle aber die anderen haben es dann auch schwerer häufig natürlich gerade auch in der Finanzierung, wenn nicht dann doch die Eltern ein bisschen was zahlen und so Ich

SPStimme aus dem Publikum

würde gerne direkt daran anknüpfen und zwar auch aus anderer Perspektive und zwar von den Käufer:innen da ist es natürlich auch in dieser Debatte natürlich einmal die Preise, das ist klar aber auch, warum wird immer von Sammler:innen besprochen in der Kunstwelt also, wenn ich das höre, denke ich muss unendlich viel Budget haben, um überhaupt die Person zu sein, die Kunst kauft weil, bis ich sammle, also da muss ich wirklich Millionärin sein und warum sagt man nicht einfach mal, ja Käufer, ganz normal, überall anders warum ist es immer dieses Kollektor oder Sammler? Ja, es ist jetzt schon ein bisschen eher eine Aussage, aber vielleicht könnt ihr noch etwas dazu sagen wie ihr darüber denkt Ich

ASAnna SchieferKünstlerin

glaube schlicht, dass das daher kam ursprünglich weil Kunst dem Funktionskontext entzogen war oder das zumindest angenommen wurde das ist nicht zum Graben und so weiter und Gegenstände, also Einzelhandel für Gegenstände, die keine Funktion haben ist Collectibles und das finde ich ganz problematisch dass wir das so sehen, das glaube ich auch weil natürlich die Funktion, Kunst und Funktion ist schon lange nicht mehr so getrennt und der Begriff des Sammelns und der Sammlerin und Briefmarken Pokémon-Karten das ist ja so der semantische Bereich in dem man sich da bewegt oder Lamborghinis ich glaube das ist ein ganz ganz wichtiger Punkt und ich glaube wenn man das ändert dann glaube ich demokratisiert man da auch ganz

NQNorina Quinteato

viel Die Frage ist natürlich um auf dieses Thema wie wichtig ist Kuratieren auch eine Auswahl treffen weil wir haben natürlich wenn man dazu ausgebildet ist irgendwann Qualitätsanspruch also welchen auch immer es gibt in der Kunst wir wissen sehr sehr sehr viele gute Kunst oder schlechte Kunst und ich glaube das ist auch diese Klassismusfrage dem SammlerInn oder der Sammlerin gegenüber oder dem KäuferInn gleichzeitig aber auch also wie holt man die Leute ab und bleibt niedrigschwellig in der Kunstvermittlung sodass sie vielleicht auch selber mal Kunst kaufen wollen gleichzeitig aber erklärt dass es natürlich eine bestimmte Gruppe gibt die Kunst macht und sie selbst das vielleicht nicht sind also den Spagat finde ich super schwierig wir hatten letzte Woche auch jemanden hier der war 17, 18 hat sich hier das zweite Mal reingetraut war total dankbar, dass er nicht jetzt nur an der Hafentreppe rumlungert mit seiner Freundin, sondern hier sowas auf einmal steht und dann kam er eben wieder und hat gesagt, jetzt hat er es verstanden er macht übrigens auch Kunst und zwar ist er Handwerker und irgendwie eigentlich in einer Firma hier tätig er macht auch sowas wie Skulpturen und er bringt mal ein paar vorbei und stellt die jetzt mit in die Ausstellung und dann war ich, na klar also erstmal einerseits ja, warum nicht also weil wir wollen genau diese Offenheit Niedrigschwelligkeit, Nichtklassismus und so weiter gleichzeitig wusste ich aber dann sind 40 andere sauer denen ich gesagt habe, das Programm ist schon voll weil wir mussten eine Auswahl treffen oder haben uns auf was konzentriert und ich habe ihm das dann erklärt und gesagt, dass er super gerne mal Bilder schicken kann aber dass wir jetzt nicht ohne was zu sehen das so einbetten können und das hat er glaube ich auch verstanden genau, aber es war die Frage ohne was zu sehen da ist man als Kuratorin vielleicht auch oder wenn man eng mit Künstlern, deren Alltag das ist dann will man schon sehen was da steht, also vielleicht wäre es ja auch politisch daneben, also wissen wir ja nicht aber musste ich ihm halt erklären, dass das in dem Rahmen also wir hatten dann zum Glück am Sonntag einen Workshop, da ging es um hier zusammen Schmieden aus Hafengestalten, da habe ich ihn herzlich eingeladen, hier was zu produzieren und auch mitzumachen da konnte er dann nicht, also da kam auch nicht, aber es war, fand ich ganz unangenehm, weil ich einerseits ausgeschlossen habe, aber ich das ja auch nicht so irgendwie zum Ziel hatte jemanden auszuschließen Hallo, ich glaube der Begriff, den du

SPStimme aus dem Publikum

gerade gewählt hast, Qualität ist natürlich für jemanden, der sowas kauft, auch nicht ganz so einfach wenn ich jetzt mich da hinstelle und sage, ich möchte das gerne kaufen und du sagst, ja, ist das jetzt Qualität oder nicht Qualität, ich stehe da vor und verstehe es nicht und das bringt automatisch eine gewisse Distanz, weil du nämlich verunsichert bist Als Käuferperson

AMAntonia MartenKunstbüro der Kunststiftung Baden-Württemberg

Was ich auch noch sagen wollte, also diese auch diese Vermittlung in die Gesellschaft hinein das ist eigentlich künstlerische Arbeit Das muss irgendwie auch einfach noch viel mehr Wir haben auch manchmal das Problem, dass Hobbyleute zu uns kommen und wir denen dann auch sagen müssen, ja, das ist nicht so eine richtige Anlaufstellung Das ist jetzt der Unterschied dass nun quasi die Professionellen und die Hobbykünstler Da denke ich halt auch zum Beispiel die Einbeziehung von Künstler:innen Aber das ist

SPStimme vom Podium

auch wieder eine Frage des Stolzes die im besten Fall in den Akademien oder Universitäten auch nochmal mehr beigebracht werden sollte, schämt euch jetzt nicht wenn ihr in der Lehre landet oder wenn euch vielleicht sogar ein Konzern mal fragt, kritische Einblicke und ihr lasst euch saugut bezahlen und könnt davon dann Kunst machen oder so, also der Stolzfaktor ist ja auch dann wieder da, dass man sich dann gleich schlecht fühlen würde in der Lehre oder so

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Ja, ich denke, das hat auch mit zu tun mit dem Kapitalismus inhärenten System der Meritokratie, also dass wir alle daran glauben, dass man sich was verdienen muss, um es zu bekommen und das hat natürlich, also ich will es jetzt gar nicht hier irgendwie anarchistisch ankreiden oder so, aber das ist ja schon sehr präsent in unserer Gesellschaft, dass man bei jeder Sache sozusagen sich verdienen muss um Künstler sich nennen zu dürfen das ist ja erstmal nur ein Begriff, also wieso kann ich nicht sagen, ich bin Künstler, ich bin jetzt Journalist woher, also wer entscheidet eigentlich, wer sich wie nennen darf sozusagen und gleichzeitig ist es natürlich so, klar wird, heißt Klassismus überwinden heißt jetzt nicht, dass man jedes einfach sagt, okay, das hier ist auch Kunst, das hier ist Kunst, also es gibt ja trotzdem irgendwo eine Qualität, die es weiterhin braucht, deswegen ist es aber glaube ich ein spannendes Paradigma auf dem man sich da befindet, also wie schafft man es möglichst inklusiv zu sein und trotzdem aber in der Sache gut das war noch so ein Gedanke gibt es noch aus dem Publikum

SPStimme aus dem Publikum

mehr Fragen und Gedanken da nochmal, ja bitte ja ich möchte ja trotzdem nochmal drauf zurückkommen, was ist Qualität so wenn ich jetzt zum Beispiel mir irgendwas anderes anschaue ich gehe, sagen wir mal mir etwas kaufen und habe das Gefühl das eine hat Qualität, das andere hat nicht Qualität ich spreche immer von Qualität wie kommt ihr dazu zu sagen das ist qualitativ wertvoll und das leider nicht das ist Amateurklasse und das ist Profiklasse das ist eben für jemand der außen steht völlig intransparent, versteht man nicht so und dann müsst ihr akzeptieren, dass die Leute sagen, ja da halten wir lieber Abstand, weil das ist eine Sache, die wir nicht verstehen und kein Mensch, ja auch nicht als Künstler, hat gern mit einer Sache zu tun die ihr überhaupt nicht versteht und die auf euch intransparent wirkt also ganz klar und deutlich die Frage, was ist Qualität?

SPStimme vom Podium

Nee, ich glaube du kannst es daran festmachen, wie bewusst jemand etwas tut, also ist es nur irgendwie willkürlich ausprobiert oder ist es eine bewusste Entscheidung, dass es so sein muss und dann diese Entscheidung das muss so sein, das ist dann die Geschmacksfrage und da musst du halt gucken, ob das deinen Geschmack trifft als Sammler ich weiß nicht, ob ich das irgendwie plausibel erklären kann, aber ich glaube es geht darum also man bastelt da nicht irgendwas vor sich hin was dann irgendwie so ist und dann ist auch okay sondern man beschäftigt sich intensiv damit und es hat einen Grund, dass es so ist also aber woher weiß man, dass es eine Auseinandersetzung gab?

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Ja, möchtest du direkt was dazu sagen?

ASAnna SchieferKünstlerin

Ja, ich würde da gleich mal also so eine Art Annäherung ist vielleicht, dass das ähnlich wie in der Musik für die, die sich schulen in optischen und visuellen Darstellungen durchaus nachvollziehbare Gründe gibt, Dinge als qualitätvoll und als weniger qualitätvoll zu bezeichnen, die man aber jemandem, der sich jetzt mit Musik beispielsweise nicht beschäftigt, auch nicht in ein, zwei Sätzen erklären kann. Also das ist einfach auch viel Erfahrung und Expertise, denke ich, das ist ein Teil. Die Ernsthaftigkeit spielt auch mit rein, natürlich. Das erkenne ich aber, wenn ich mich damit auseinandersetze. Und dann erkenne ich visuelle Bezüge auf unsere Gegenwartskultur oder auf historische kunstwissenschaftliche oder künstlerische Zusammenhänge.

NQNorina Quinteato

Ich glaube, dass da auch das Thema von Beginn mit dem Vertrauen eine große Rolle spielt, weil das auch wieder zeigt, entweder kann die Künstlerperson selbst ihr eigenes Management sein und so weiter und schafft es auch noch, die Vermittlung anzugehen oder dringend wichtig, Personen, die sich zum einen die Zeit nehmen, nahbar sind und auch ein Vertrauen schaffen und da glaube ich, gibt es oft auch nicht unbedingt von Leuten, die sich selbst als also wie oft man das hört, ich verstehe nichts von Kunst, also kann ich nichts dazu sagen und das sind oft die, die am besten gucken und schon ein Gefühl haben, wenn die Arbeiten angucken, aber das Vertrauen in sich selbst und in der vermittelnden Person fehlt, warum auch viele Institutionen scheuen oder Galerien, weil sie dann gleich denken, ich bin ja keine Kaufkraft, da habe ich kein Vertrauen, dass jemand mir das nett erklärt oder Hallo sagt so, das ist total irre, also dieses Vertrauen schafft den Zugang zur Kunst, das ist mir hier die letzten acht Wochen so bewusst geworden, wie oft wir auch gestern wir haben noch Leute getroffen, die kamen auf uns zu sie waren noch nie an einem Ort, wo Kunst gezeigt wurde und jedem Hallo gesagt wurde Wahnsinn, also wenn man sich das nochmal so klar macht, so Hallo sagen, das tut niemandem weh, also auch keine Vermittlerperson, eigentlich kein Museum, da könnte man jeden nochmal zwar nie mehr in die Hand drücken zum Hallo sagen und die Leute würden gerne kommen, also diese einladende Geste schafft schon mal ein Vertrauen, dass ich mich hier wohlfühle und auch langsam mich rantasten kann an die Kunst Nochmal zu der Frage, was Qualität ausmacht, ich habe jetzt drüber nachgedacht und eigentlich ich glaube es sind zwei Sachen, das eine ist, dass man benennen kann, was

SPStimme vom Podium

man macht oder wofür man brennt oder was einen interessiert in diesem künstlerischen Feld und das andere ist, warum ist das relevant, warum muss das existieren über das nette Bild jetzt hinaus, warum ist es relevant, dass das jetzt in unserer heutigen Gesellschaft hier so gezeigt wird, also diesen professionellen Anspruch habe ich eigentlich an uns Künstler:innen, dass wir darauf antworten können und das macht für mich halt einfach auch die Qualität aus und den Unterschied zu, ich weiß nicht, jemandem, der mal eben ein schönes Bild malt, also diese wirklich auch philosophische Reflexion darüber, wo das gesellschaftlich verortet wird. Die innere Notwendigkeit zu vermitteln, ich glaube.

ASAnna SchieferKünstlerin

Das mit der Meinung des einzelnen Besuchers ist, glaube ich, auch noch da drin problematisch, dass so unklar ist, wer eigentlich befugt ist mit der Kompetenz, also dass man erst, wenn man Geld verdient mit seinem Kuratoren-Kritiker-Job, hat man eine relevante Meinung und das ist so schon eingetrichtert, dass die Leute eben schon, sobald es nicht der Fall ist bei dir, dass du Geld damit verdienst, dass deine Meinung schon oder dass du ein Diplom hast oder so, ist die Meinung schon nicht mehr valide, auch wenn es die gleiche wäre oder wenn es, also das ist genau das, was in der Kunst ja der Fall ist, das kann das gleiche Objekt sein und Kunst oder Nicht-Kunst sein, so kann das die gleiche Aussage sein und eine wertige Meinung oder Einschätzung des Werkes sein oder eben nicht und in dieser Unsicherheit ist glaube ich das.

SPStimme aus dem Publikum

Darf ich nochmal, Norina, oder? Habe ich schon überzogen. Einen nehmen wir noch. Wenn wir es jetzt mal den Gedanken, den ihr jetzt aufgenommen habt, konsequent zurückführt, dann möchtest du gern eben die Relevanz deiner Arbeit transportieren. Das heißt, du fungierst den Augenblick als Sender. Jetzt ist auf der anderen Seite aber eben der Empfänger und da sehe ich eben das eigentliche Problem drin.

SPStimme vom Podium

Deine Nachricht irgendwie zu bekommen, ja, aber ich muss sie letztendlich als Empfänger auch verarbeiten. Nein, ich empfinde es so, dass ich nur die Hälfte des Jobs mache. Ich habe das Thema, ich setze es um, ich überlege, wie es ausgestellt wird, wird es gerahmt, kommt da Licht drauf, wie stelle ich es aus, kommt noch eine andere Arbeit daneben und so. All das ist nur die Hälfte. Und dann kommst du mit deinem Erfahrungsschatz und deinen Bildern im Kopf dazu und entweder gibt es dann, es ist eigentlich nur ein Angebot auf einen Dialog und entweder kommt da was und resoniert was und dann sagt dir die Arbeit was und dann freue ich mich und eigentlich ist das viel interessanter für mich als das, was ich mir dabei gedacht habe, weil das weiß ich ja schon.

SPStimme aus dem Publikum

Das bedeutet aber, dass ich letztendlich irgendwie einen Schritt machen muss, von dem ich vielleicht gar nicht weiß, wie der aussieht und wie der funktioniert. Worum es mir ein bisschen geht, ist eben einfach, dass ihr euch erfreut, wenn mehr Leute dazukommen und sich für eure Kunst interessieren.

SPStimme vom Podium

Aber das ist wie im Kino. Es gibt einfach Leute, die mögen Krimis und andere mögen Liebesfilme. Und ja, also das ist, also ich habe nicht den Anspruch, dass es allen gefallen muss.

SPStimme aus dem Publikum

Nee, darum geht es nicht. Das meine ich auch nicht. Aber ich muss mich vom Sofa aufraffen und ins Kino gehen. Das ist eben die Geschichte, wo ich glaube, das gilt für mich zum Beispiel, was für mich dann schwer ist zu sagen, meine Frau wird das bestätigen, komme ich vom Sofa hoch und gehe ins Kino, um da in dem Bild zu bleiben. Das ist das. Und da würde ich mir eben einfach wünschen, dass man da eben praktisch eine Hilfe hat, zu sagen, jetzt stehe ich mal auf und gehe ins Kino. Und da finde ich jetzt jemanden, der mir den Film dann vorführt. Weil ich glaube, das ist genau das, was ihr euch, wenn ich es verstanden habe, wünscht, mehr Wahrnehmung, also generell jetzt, nicht nur du persönlich, mehr Wahrnehmung, mehr Auseinandersetzung damit.

SPStimme vom Podium

Und wie machst du das in der Wissenschaft?

SPStimme aus dem Publikum

Schau dich um.

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Es gäbe noch eine allerletzte Frage aus dem Publikum, es sei denn, du bist ja kein Publikum. Möchtest du vorher noch einen Kommentar geben?

SKStimme aus dem Kunstbüro

Ich wollte noch ganz kurz was dazu sagen, dass das, was du eben angesprochen hast, dass es von den Museen immer mehr gemacht wird. Also die Vermittlungsarbeit in den Museen, glaube ich, wurde in den letzten Jahren deutlich aufgewertet. Das war ja früher immer eher so ein Stiefkind. Auch die Hierarchien, ah ja, das sind die Kunstvermittler, die mit den Kindergartenkindern da ein bisschen rumkriegseln. Ich glaube schon, dass dieser Beruf der Kunstvermittlung aufgewertet wurde in den letzten Jahren. Und wenn man guckt, jetzt zumindest in Baden-Württemberg, das kann man schon beobachten, dass es auch politisch gewollt ist, dass die Vermittlung gestärkt wird. Also die gehen ja auch immer mehr, immer mehr Programme gibt es, sagen wir, für Kunst im öffentlichen Raum, dass die Kunst wirklich jetzt noch nicht im Anhänger aufs Land gekarrt wird.

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Wir führen den Dialog natürlich weiter, hier wird nichts abgekappt, aber genau diese Diskussion machen wir dann gleich sozusagen in der Runde ohne Mikrofone, sondern bei einem Glas Federweißer oder so. Aber vorher haben wir noch eine Frage aus dem Publikum.

SPStimme aus dem Publikum

Ja, das ist vielleicht keine Frage. Ich wollte einfach ein bisschen über Kollaboration und Netzwerk was sagen, weil ich glaube, genau das, ich merke von meinen eigenen Bubbles, dass Leute irgendwie, oder vielleicht haben das Gefühl, dass allein als Künstler muss man so dieses Fight haben und irgendwie nicht zusammenkommen und das nur alleine schaffen. Und dann kommt genau diese Frage, kann ich das alleine für mitteilen oder bin ich der Künstler oder kann ich auch mich promoten auf Instagram gleichzeitig oder ja, oder muss man dann jemanden finden, der das für dich macht.

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Das ist, glaube ich, ein gutes Schlusswort, oder?

SKStimme aus dem Kunstbüro

Und ein ganz herzlichen Dank an ato zurück, von Seiten des Kunstbüros und auch an den Medien.

LSLeonard SchulzModeration, Kulturjournalist

Wie cool, dann würde ich euch hiermit in den Abend entlassen und danke euch für diese wirklich geile Diskussion und wünsche euch viel Spaß bei dem DJ-Set und dem ganzen Abend hier und bis ganz bald.